Kirill Juran: Tisícovka měsíčně do S&P z vás milionáře neudělá, investování je otázkou kapitálu a znalostí

Kirill Juran se nám rozpovídal o důležitosti v přebírání podstatných informací ve finančním světě, kde varuje před prodejci teplé vody a vyvrací určité mýty. Proč mu nedává smysl investovat tisícovku měsíčně do S&P500?

Kirill Juran

Kirill Juran je právník, poradce a CEO . Specializuje se na transakce, VC, startupy, investice a byznys. Mnozí z vás ho ale jistě znají díky videím na YouTube, kde se snaží vzdělávat ostatní a poukazovat na problémy této doby ve finančním světě.

Rád bych se zaměřil na jedno z tvých posledních videí, kde si nebereš servítky u finančních influencerů. Proč si vůbec s něčím takovým začal? Vytáčí tě to nebo jde jednoduše o ukázání druhé strany lidem, kteří je slepě následují?

(55) Finanční YouTube - proč proděláte? Prodejci teplé vody a drahých informací. - YouTube

V investování vidím obrovskou míru nerovnoměrné distribuce informací. Ti kteří mají nejmenší „nadbytek“ a mohou si dovolit investováním ztratit nejméně dostávají ty nejhorší informace. Stojí na konci řady. Je samozřejmě přirozené, že ti nejméně informovaní prodělávají. Tzv. finanční influenceři tomu však dávají naprosto jinou škálu. Z investování se stává lunapark, zábavná gamblerská činnost. Lidé se rozhodují na základě naprosto banálních předpokladů a nicotných znalostí. Nechci házet všechny do jednoho pytle, ale když se podívám jen na ty nejznámější jako je Radovan Vávra, Erik Meldík a Ondra Koběrský, tak máme zhruba představu toho, jak trh vypadá.

Jaké mělo tohle video ohlasy? Ozval se ti i někdo z dotyčných/zmíněných ve videu? 

Ohlasy byly vesměs pozitivní. Rozhodně nejsem sám, kdo si tento nešvar uvědomuje. Zmiňovaný Erik o mě dokonce natočil video což je samozřejmě „vrcholná pocta“.

Jaký byl výsledek tohoto videa? Splnilo to tvá očekávání?

Očekávání jsem více méně neměl. Prostě jsem měl chuť něco sdělit. Poukázat na naprosto absurdní dění. Hodně absurdních věcí se děje právě proto, že na ně nikdo nepoukazuje.

Jak by měl obyčejný člověk/investor přistupovat ke kvantům informací a doporučení, která na něj chrlí okolí ze všech stran?

Zde mám vzhledem k naší advokátní a daňové praxi poměrně hezký inside. Obsluhujeme řadu miliardářů a některé principy ať chceme nebo ne, tak prostě platí. Ten základní je, že pro investování potřebujete kapitál. I když budete sebelepší, stále zhodnocujete vložené peníze. Je tak obrovský rozdíl, zda začínáte s jednotkami milionů korun nebo s desítkami tisíc. Vydělat jednotky milionů podnikáním nebo prací a ty pak investovat je reálné. Udělat z desítek tisíc vyšší jednotky milionů je velmi velmi těžké.

Druhý princip je kapitál nezlikvidovat. Proto například stavíme high net worth klientům holdingové korporátní struktury, diverzifikujeme napříč třídami aktiv a lokalitami. Vše se točí okolo práce s kapitálem. Musí ho tak být dostatečně, aby se vám práce vyplatila. Co se týče samotného investičního procesu, vidím zásadní rozdíl mezi top investory a „YouTube“ prodejci informací.

Top investoři:

1) Jdou po faktech. Vědí, že nikdy nebudou vědět všechno. Ale u toho co vědí si musí být jisti, že to ví
správě.
2) Je pro ně podstatnější jít a vyhrát. Nepotřebují se handrkovat, argumentovat a hádat na síti. Pokud mají silný názor, podpoří ho balíkem peněz. To platí téměř ve všem. Pokud někdo něco tvrdí, musí být schopen na to vsadit. Jinak jsou to planá slova.
3) Výdělečné sázky mají často omezenou likviditu. Tj. není zde incentiva sdílet své know-how a investiční tipy.
4) Dobří jdou na dřeň. Podívají se na satelitní snímek, trackují traffic webů, vyzkouší si produkt i konkurenci, jdou studovat zákon či konkrétní zveřejněné smlouvy, mají přehled o akcionářské struktuře atd. Rozhodně nikdo z nich neinvestuje na základě videa. To může být maximálně prvotní tip na studium.

Co se týče práce s informacemi, tak základ je dle mého umět přemýšlet vlastní hlavou. Jakákoliv informace by měla být vstupem do mé vlastní skládačky, nikoliv bezmyšlenkovité přejímání skládaček cizích. Peníze v investování se nedělají tím, že si na Patreonu koupím „tabulku férových cen“ a podle ní nakupuji společnosti o nichž téměř nic nevím.

Krásná ukázka myšlení a davového šílenství investorů se projevuje dnes a denně. Všichni dobře víme jaký investorský hype zažila a stále zažívá taková Tesla, Palantir nebo Venator - všechny tyto akcie jsou skupovány investory ve velkém a to bez nějaké rozumné analýzy, ve většině případů jde jen o krok a investice, protože ten a onen říkal, že to bude časem o stovky až tisíce procent výše. Jak tomuto smýšlení a davovému šílenství můžeme zabránit?

Je to přirozenost trhu. Myslím si, že velká část lidí, kteří takto investují by jinak své peníze prohráli na ruletě nebo na sázkách. Rozhodně se s tím ale něco dělat dá. Nejsem vůbec fanda žádného zakazování a regulace. Spíš argumentace. Myslím si, že by bylo na místě kritičtěji přistupovat k obsahu tvůrců. Na druhou stranu je to nerovný boj. Kvalitní informativní obsah není tak záživný. Málokoho bude
bavit studovat účetní závěrky. Na druhou stranu influence videa jsou tvořena tak aby hrála na dva základní investiční hříchy, na strach a nenasytnost. Minulý rok vyhrávala nenasytnost. Nyní je v trendu strach.

Stává se ti někdy, že k tobě přijde investor s dotazem: Kam nejlépe uschovat své peníze nebo kam investovat volné prostředky? Pokud ano, jaká bývá tvá odpověď?

Stává se mi to. Většinou se jedná o dva možné případy. První z nich jsou naši klienti, kteří již mají nějaký background, chápou, jak věci fungují a rozumí z velké části tomu co dělají. S nimi je to spíše výměna know-how.
Druhou skupinou jsou lidé, kteří maní menší množství peněz se kterými si neví rady. V takovém případě je jedinou univerzální odpovědí: „Pokud nevíš, do čeho přesně vložit své peníze, investuj je do sebe.“ Nesouhlasím s tím, že 1.000 Kč měsíčně investovaných do SPX někoho spasí. Pro lidi, kteří hospodaří s tímto rozpočtem bude mít řádově větší dopad na život, když začnou lépe jíst, zlepší svoji kvalifikaci, dovolí si více spát nebo pozvou maminku nebo přítelkyni na hezkou večeři.

Píšete, že 1000 do SPX vám nedává smysl a raději byste tuto částku investoval do sebe. Rád bych ale věděl z vaší strany, pokud má tedy někdo ''jen'' tu tisícovku měsíčně na investice, kam byste ji vložil vy (mimo seberozvoj)? 

Pojďme počítat. Pokud někdo klasickou cestou měsíčně investuje 1.000 Kč, má roční zhodnocení 10% (čehož většina investorů ani zdaleka nedosahuje), tak za 10 let bude hodnota portfolia +- 194.000 Kč. Z toho činí 120.000 Kč naspořená suma a 74.000 Kč je nerealizovaný zisk z investování? Deset let vám trvá takovým investováním vydělat částku, kterou jste schopni na nízko kvalifikované brigádě v zahraniční naspořit za dva měsíce.

To, že investování je otázka kapitálu je prostě neobejitelné. Ano, zhodnocení je funkce relativních čísel, ale v nižších investovaných částkách budou veškeré alternativy výnosnější.

Každý člověk je sám pro sebe podnikem, který generuje zisky. Podnikem který máte plně ve svých rukou. Nedává tak smysl alokovat kapitál do firem řízených jinými, dokud nemáte vlastní v topu.

Pokud tedy chcete umisťovat 1.000 Kč, nemyslím si, že kapitálové trhy jsou dobrou volbou. Mnohem vyšší výnos získáte investicí do zvýšení produktivity své práce (tj. investice do toho, abyste měli disponibilních víc než 1.000 Kč). Další výnosnější investicí je zvýšení kvality svého života nebo života svých blízkých. Samozřejmě tím nepopírám potřebu nějakého bezpečnostního polštáře. To už je ale otázka hedgingu vlastního života, a to asi nemusím připomínat.

Jinými slovy k vaší otázce. Pokud mám 1.000 Kč, musím mermomocí investovat klasickou cestou a zvažuju zda akciové tituly nebo spořko nebo dluhopisy atd., tak bych volil tu možnost, kde se nejvíc naučím. 

V druhé části rozhovoru bych se zaměřil opět na určitou kritiku, tentokrát však ve spojitosti s Bitcoinem. Poslední dobou se strhává na soc. sítích mela ohledně Bitcoinu. Jedni tvrdí, že za pár let už o něm nebudeme vědět ve spojitosti se skandály poslední doby (FTX), no a ti druzí jsou stále pevně přesvědčeni, že Bitcoin je budoucnost finančního systému. Na jaké straně stojíš ty?

Vždy na té druhé. Co se týče fundamentů krypta, nic podstatného se nezměnilo. Výhody i problémy jsou stejné jako na ATH v roce 2021. Vývoj pokračuje. Osobně jsem na krypto exponovaný jako nikdy předtím. Samozřejmě vnímám rizika a hrozby a snažím se hedgovat proti maximu z nich.

Já sice tvé argumenty a názory z videí znám, ale můžeš naší komunitě trochu rozvést svůj pohled na Bitcoin? Co pro tebe představuje? Jaký má účel a zda ho plní?

Vznik a vývoj Bitcoinu je za mě asi jedním z nejzajímavějších příběhů tohoto století. Obrovské řadě lidí změnil život, ale co hlavně, tak ukázal alternativu. Velké množství lidí díky Bitcoinu pochopilo jak ne/fungují peníze a jak „nerovně“ je systém peněz nastavený. Právě to, že krypto nabídlo alternativu systému vnímám jako jeho zásadní přínos. Věřím, že v dobrých časech to může být pro většinu jen
spekulativní nástroj, ale v těch špatných to může být hedge.

Když už jsme u toho Bitcoinu - Nepřijde ti, že se valná část investorů dopouští stejné chyby? Tím myslím investovat, protože to někdo říkal nebo že v minulosti zkrátka udělal neskutečná procenta a ‘’určitě’’ je udělá znovu?

Rozhodně souhlasím. Za mě je vždy velkým vykřičníkem, když někdo predikuje na základě minulosti. Dobrým příkladem je Stock-to-Flow model, který je velmi často používán v kryptu právě proto, že doteď vycházel. Minulost jsou utopené náklady. Cílem by mělo být přijímat optimální rozhodnutí právě teď. Obecně je problém, že se investování velmi zužuje. Neexistuje one-size-fits-all rada jak žít život a stejně tak neexistuje taková rada ohledně investování. Myslím si, že investování by mělo sloužit k naplnění životních cílů. Proto taky platí, že pro velkou část populace investování vůbec nedává smysl. Stejně jako jen někdo může být úspěšný programátor, hasič, účetní… tak ještě méně lidí mohou být opravdu úspěšnými investory.

  • Líbil se vám tento rozhovor? Pokud ano, tak nezapomeňte sledovat Bulios a mého dnešního hosta, kterým byl Kirill Juran.

Upozorňuji, že se nejedná o finanční poradenství. 

Máš svůj účet? Tak se přihlas . A nebo vytvoř nový.

Je pravda, že to video mělo ohlas :DD

Nemám Kirillovi za zlé to, že to video bylo čistě prvoplánové. Čert to vem, je dobře, že někdo těm investičním (ne)poradcům řekl co si o nich myslí.

KJ je pravděpodobně úspěšným byzmysmenem pohybujícím se mezi úspěšnými lidmi a odtud pramení jeho knížecí rady, které jsou prostému lidu úplně k ho..u. Moudří a talentovaní lidé moc nepotřebují pobízet k sebevzdělávání se či investování do sebe, protože si jsou vědomi k čemu to je dobré.  Pak bude nějak menší skupinka, která si možná řekne, jo, to je dobrá myšlenka.

Zbude nám to velké hejno, které do sebe investovat nechce nebo nemůže. Důvody jsou různé, lenost, hloupost nebo třeba jen složitá životní situace. Například se staráte o rodinu, k tomu o nemocné rodiče a do toho vám někdo řekne "jdi studovat na VŠ, budeš mít víc peněz". Svět prostě není plný jaderných fyziků, kdepak Kirille, svět je plný obyčejných, průměrných a podprůměrných lidí. Pro spoustu z nich může být 1000 korun měsíčně  neprochlastaných, neprokouřených a neprožraných požehnáním na staré roky.

Timeline Tracker Overview